[No.1177] 経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:太郎の母 2004/11/03(wed) 00:49:45 [MAIL] 以前、息子の経管栄養を開始する時にも御意見を伺ったのですが、まずは経鼻経管栄養を選択し半年が経過しました。脳性まひによる不随意運動があり、チューブをよく抜いてしまいます。上気道がとても狭く、閉塞性の呼吸になることが多いので、夜間は少しでも呼吸しやすいかとチューブを抜いています。ですから1日に多いと3回もチューブを入れることがあります。スムーズに入りますが、痛み、気持ち悪さを思うとかわいそうなことをしてるなと思います。泣いたり、緊張が高い時に腹圧で嘔吐することがあります。2ヶ月前まではチューブが気になるのか、空えずきをするような口をして、吐いてしまうことがよくありましたが、今はしなくなりました。PHモニターで逆流の検査を2回しましたが1.5%前後でした。
呼吸のことと、何度もチューブをいれることで胃ろうにしたほうがよいのかと考えますが、緊張が強いことで胃液や栄養剤が漏れやすいということはあるのでしょうか?全身麻酔の不安もあり鼻注のままでもいいのじゃないかとも悩んでいます。
御意見をお聞かせください。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:1130 2004/11/03(wed) 08:16:42 はじめまして、太郎の母様。お子様のこといろいろと気がかりなことと存じます。まず、主治医の方はどのようにおっしゃっているのでしょうか。また、全身状態というか発育みたいなものはいかがでしょう。何も知らなくて書いていいのやら考えつつ、「全くの素人」で、経鼻から最近、胃ろうを造設した者の「意見」というより、個人的感想とおもってお聞きください。主治医の方とよく、メリットとデメリット話し合われて、『納得』されて太郎君の最大の利益になる方法を選択できたらと存じます。「かわいそう」とありましたが、お気持ち充分察して余りあるほどですが、長期的によい「選択」が必要なのでは?
また、私も「鼻カニューレ」で酸素を送り込み、鼻の管を「一日3から4回出し入れして栄養を維持し、二年近く生きてきたので」決して、心地よいものではありませんでした。今は、「鼻」の管は一本、胃にも一本ですっきりし、出し入れの不快さが無いことは「確かに恩恵です」 しかし、CPのお子様の「不随運動と緊張」の程度はどの程度なのでしょう。私とは、違うのかもしれませんが、私も日常の姿勢も「発作」で体幹が、異常に動く・ねじれる様な姿勢になることなど等は、PEGにとって不利なことのようです。内視鏡を入れるとき「血液中の酸素が低下する」というリスクも説明された上で、やはり「栄養を確実に」という点で私の場合は決めました。 お母様のお気持ち、主治医の方にお話してるのでしょうけど、よく伝えてみてはいかがでしょう。
太郎君の「声」を、聴けるのはお母様だと思います。お母様が、代弁して医療を受けてください。ただ、「正しく代弁するのが、本当に苦慮されることでしょうが・・」 痛みも不快さも一番そばにいるお母様こそ、最良の観察者だとおもいます、理解者だと、「かわいそう」ということ点を少し
無くすというのでなく、ゆっくりと考えて見つめられたら、『親は最良の医師なり』という、ドーマン博士の主張のよい点がいかせるのではと・・。でも、母親は医師にはなれませんので、専門家を「太郎君のために活用してください」
太郎君の母様には、充分わかったうえでのご質問でしたでしょうが、脳性まひのお子様の親御さんとのおつきあいもあり、私自身が変更したばかりですので、書き込みしてしまいました。太郎君のこと、「頑張って」しかも、「頑張りすぎないで」くださいませ。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:1130 2004/11/03(wed) 08:25:04 太郎の母様、これも個人的体験ですが、経鼻の管の「フレンチ」を少し細いものに変えてもらったり、EDチューブという細いものを使ったりして、鼻からの栄養の不快さを軽減することをやった後の「胃」への移行が私の選択でした。蛇足ながら・・。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:1130 2004/11/03(wed) 18:04:14 太郎の母様、言うまでもありませんが、このページの「医療専門職の助言」を優先くださいませ。私見にすぎませんから。ただ、お子様とお母様の「安楽で健やかな日々」を祈念申します。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:ピヨパル 2004/11/04(thu) 00:29:08 こんにちは!ピヨパルです。(^o^)
うちの子は、生後7ヶ月から経鼻経管栄養になりました。成長と共に、自己抜去がひんぱんになり、特に注入中はほーんと目が離せない状態でした。(イルリガートルをかけるフックに風鈴付けて、悪戯したらすぐにわかるようにしてます。)チューブを入れるときも大暴れするし、固定のテープをしょっちゅう剥がすし、チューブを入れている刺激からか、ゼコゼコしやすいし、吐くし・・・。今思えば、当時けっこう神経ピリピリしてましたね~(>_<)
昨年の夏に、胃ろうと胃食道逆流症のオペをしました。逆流もあったし、ひんぱんにチューブを抜くので、限界を感じたため、決断しました。
現在4才。経過は良好です。
チューブを抜く心配が無くなった分、神経ピリピリが軽減されました。
親としては、決断に悩みますよね。気持ちわかります。自分の選択が子供の将来を左右すると思うと、決め手となるものに確かな保証っていうか「大丈夫」っていう確約のようなものを、どうしても求めたくなりますよね。
オペを希望したものの、実際オペ室前で子供を見送るときに、本当にこれでよかったのだろうかっていう不安がよぎりました。
ピヨパルには、何人か胃ろうのお友達がいます。ピヨパルの子は、特にトラブル無く順調ですが、中には漏れで悩んでいた子もいました。(今は改善されたようですが)
要は、個人差があるのです。みんながみんな順調に行けばいいのですが、残念ながらそうはいかないし、あの子にはこんなトラブルがあったからといって、他の子には該当しなかっり・・・。
その子その子で微妙に経過が違います。
ですから、主治医の先生と胃ろうのオペの利点と危険性をよーく納得いくまで話し合うことお勧めします。胃ろうにしろ、経鼻にしろ、どっちも長所と短所があります。ご自分のお子様には、どこを優先して考えるべきか・・・。そのためには、短所となる点も受け止めていかなくてはならないと思います。(つらいですけどね)
お友達の中には、胃ろうに抵抗がある人もいました。やっぱり、おなかに穴を開けるのは抵抗ありますよね。あたしもありました。
でも、今は胃ろうにして良かったと思っています。
ではでは・・・m(_ _)m
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:太郎の母 2004/11/04(thu) 00:29:20 [MAIL] 1130さん、ご意見ありがとうございました。太郎は小学3年で全介助の心身障害児ですが、とても元気にすごしています。緊張やパワフルすぎる体の動きで消費カロリーが多いようで、体重は14キロとなかなか増えません。主治医は神経内科で、胃ろうについては了解していますが、外科医師の意見を聞くよう言われています。鼻注にする前にも外科医師とは話したのですが、逆流症がなければ胃ろうにするのは待って、まず鼻注でということでした。来週もう一度外科医師に相談する予定です。太郎本人の思いが聞けないだけに、親のひとりよがりにならないよう、いろいろな意見をいただいて考えようと思います。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:太郎の母 2004/11/04(thu) 00:38:08 [MAIL] ピヨパルさん、ご意見ありがとうございました。じっくり考えてみます。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:1130 2004/11/04(thu) 06:08:19 おはようございます。太郎の母様、外科的なことは、OPは安全で可能であってもそれはそれで、また別のご心配でしょうから・・。御免なさい。「太郎君の声」と書いたのは、実際に「きけないから」というのは、承知というか、推察してました。でも、案外、「鼻」に親御さんが思うより慣れていた場合など考えての表現でした。お気持ち逆なでしたのではと・・・。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:太郎の母 2004/11/04(thu) 22:48:19 [MAIL] 1130さん、逆なでなんて・・・まったく思いもよらないことです。返信いただいて嬉しく読ませてもらってます。ありがとうございます。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:mariru 2004/11/08(mon) 09:49:57 [HOME]太郎の母さん、はじめまして
うちの娘も全介助の重症児、養護学校の小学部3年です!
赤ちゃんの時はミルクを何とか飲めていて、STによる摂食指導により、離乳食状の物が食べられるようになっていたのですが、肺炎をしょっちゅう繰り返していて、鼻からの経管栄養と経口食を併用していました。
もともと赤ちゃんの時に逆流があることは確認されていたのと、液体の誤嚥もありましたし、チューブの挿入をものすごく嫌がるようになり、また、その刺激によっての嘔吐、点滴に走ったり、たまたま新聞でPEGの事を知り主治医に相談した所、普通は親が嫌がるのだけど娘にはいいと思うと言う意見で小児外科を探し5歳の時に噴門部形成と胃ろうの手術をしました。
チューブが無くなって口から食べるのもスムーズ、何より点滴のお世話になることが全く無くなり、135cm・25kgとすくすく育っています。
手術当時、やはり抵抗のあるお母さんから批判を受けたこともあるのですが、主治医は麻酔自体はきちんと麻酔科のスタッフがいれば心配は無く、娘の場合はてんかん発作のコントロールだと・・その辺も麻酔科の担当医とよくよく打ち合わせ、無事に終了、術後5日で退院、今、一日も休まずに元気に学校生活を楽しんでいる娘を見るとあの時に決断してよかったと思っています。
ただ、ピヨパルさんが書いていらっしゃるように、お子さんの状態は一人ひとり違います。
娘がよかったからといって、後悔する結果になってしまった友達もおります。
主治医や外科医との信頼関係もとても大きいと思います、今お元気ならばよくよく先生方と話し合いの機会を持ち気持ちが納得できた所でというのがいいのではないでしょうか。
タイミングも大きいですね、できたらなるべく体力があるときがいいのかなと・・・
それと、お腹に穴をと言う抵抗よりも娘は皮膚が弱くかぶれやすいので、鼻のチューブを止めるテープで顔中がかぶれてしまって貼る所が無いくらい、その時の方がつらかったです。
[No.1177のレス] Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・ From:太郎の母 2004/11/16(tue) 12:22:39 [MAIL] mariruさん、ご意見ありがとうございました。
12月に胃ろうの手術をすることに決めました。寒くなり、閉塞性の呼吸をする日が多くなりました。鼻チューブを抜くと少しは楽になるようです。1日に1~2回の挿入も親子ともに負担になっていますし、入院、手術は元気な時にとも。
これからも、また皆さんにいろいろと教えていただくことがあると思います。よろしくお願いします。ありがとうございました。
[No.1177のレス] (^-^)Re:経鼻経管栄養か胃ろうか・・・(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/16(tue) 20:26:52 [MAIL] [HOME]”太朗の母さま””mariru さま””1130さま””ピヨパル さま”の皆々さまへ、お疲れさまです。この課題に対しての患者家族様サイドの真摯な取り組み並びに成果或いはが報告されております。しかも、お互いの気遣いがひしひしと画面から伝わって来ます。在宅の患者家族の皆様が熱心であれば先生方も自然と熱気を帯びるという相乗効果があります。PDNのHPも新たな展開を始めたことにエールを贈ります。努力しあきらめないないと言う強い意志があれば、人間そう簡単には死にませんよ。頑張って頑張って頑張り抜きましょう。ニッコリと笑顔が見れるのも間じな感じが致します。合掌三拝/平成の一休さんでした。
[No.1189] 朗報!皆様ありがとうございました。 From:ピヨパル 2004/11/13(sat) 00:48:25 主治医の先生や各方面からの働きかけや、励ましと支えのおかげで、園で看護師による胃ろうの注入を認めていただけるようになりました。
現在、ピヨパルの子・パルパルはペースト状の食事を食べることが出来るようになり、当面園での必要な医療行為はシリンジで水分を入れることです。
とりあえず、このことから始めようと言うことになりました。
ここまでくるのに、私もずいぶん悔し涙をたくさん流したし、ビールの量も増えたし、ここじゃ書ききれないくらい色々ありましたが、めげずに粘れたのは味方になってくれるたくさんの方々がいたおかげです。
いろんな方が壁に穴を開けるために、道具を教えてくれたり、用意してくれたり、自らひびを入れてくださったおかげで、法の壁に穴を開けることが出来ました。
まずは、パルパルの園生活を順調に軌道に乗せていけるよう、がんばります。
これから、もしかしたらトラブル発生?!なんてこともあるかもしれません。でも、そのトラブルも前進への糧にして、困ったことが起きたら談話室でお知恵をお借りしていき、この事例を確立して、まだ未開の園への働きかけに役立てていければと思っています。
本当にお力添えいただき、ありがとうございました。
そして、これからもまだまだよろしくお願いします。
超負けず嫌いのピヨパルより
[No.1189のレス] Re:朗報!皆様ありがとうございました。 From:魔子 2004/11/13(sat) 09:49:07 ピヨパルさんよかったですね。
胃ろうはお腹のお口なんだという意識が浸透していってくれることを切に願います。
[No.1189のレス] Re:朗報!皆様ありがとうございました。 From:mariru 2004/11/13(sat) 09:58:28 [HOME]良かったですね!!
通園は特に養護学校よりも体制が行き当たりばったりなので、後に続く後輩のためにもいい前例になるといいですね。
本当に安定した胃ろうからの注入って口からスプーンで飲ませるのと感覚的には変わらないのですけどね、みんなの正しい理解が広まることを祈ってます。
娘は学校では給食(ペースト食)を食べゼリー状の飲料で水分補給が出来ているのですがこの先、宿泊を伴う行事などには、注入があるので、当然のように付き添いを求められるようです。
その辺が今の悩みなんです。
[No.1189のレス] Re:朗報!皆様ありがとうございました。 From:ピヨパル 2004/11/13(sat) 10:37:25 現場・現状を直接見てもらうことで、だんだん理解して下さる方が増えました。
病院へ同行してもらい、医師から直接説明を受け、胃ろうの交換を見てもらいました。オペ室で交換すると思われていたようで、診察室で、短時間の交換にびっくりされていました。
また、主治医も積極的に動いて下さったおかげで壁にひびが入りました。園に出向いて下さり、園の見学と病院に来なかった関係者に胃ろうの説明・話し合いと、熱意を持って働きかけて下さいました。
やっぱ、実際に現状を見てもらうのが説得力ありますね。
ただ、私はついつい直球ストレートを全力で投げちゃうんで、これからはカーブやスライダーも覚えていかなくちゃいけないなって思ってまーす。
[No.1189のレス] Re:朗報!皆様ありがとうございました。 From:PDN 2004/11/15(mon) 00:10:43 朗報、とても嬉しく拝見しました。ここまでがんばってこられたピヨパルさんとご家族に拍手~!ピヨパルさんを支えてこられた主治医の先生、訪問ナースさん、市や園の職員のみなさんにも拍手~!この朗報に勇気づけられた方がたくさんいると思います。
安心・安全にお子さんの成長を見守っていく体制が、誰にでもどこででも整備されますように。本当に大きな一歩ですね。嬉しくて、少しビールの量が増えましたか(笑)?
インフルエンザがはやり始めているようです。ピヨパル&パルパル親子さんもお気をつけくださいね。
[No.1187] 薬剤の投与 From:くすりや 2004/11/12(fri) 18:00:45 病院の薬剤師です。看護部からの問い合わせで、胃ろうから薬剤をいれるタイミングなのですが、食後の薬品を現在は、栄養剤を入れる直前にやっているのですが、食直後の方がいいのでは、ないか?と言う事です。でも、患者様それぞれに終わる時間が、まちまちなので対応できにくい病棟もあるとの意見もあり回答に困っています。薬剤部としては食後にいって下さいというのは簡単ですが、病棟の事情もわかるのでいつが一番良いか教えて下さい。
[No.1187のレス] Re:薬剤の投与 From:魔子 2004/11/13(sat) 09:47:29 医師から食後に指示が出ている薬を 病棟の看護婦の都合で食前に投与しても仕方ないか・・・・と考えることが間違っていませんか? あくまで指示を出した医師に確認をとるべき問題ではないでしょうか?
[No.1187のレス] Re:薬剤の投与 From:1130 2004/11/13(sat) 15:29:56 薬剤と固形化・塩分など
なおなお様の「低ナトリウム」に関することと合わせて
患者としては、お腹の口から「栄養も欠かすことのできない薬も入れます」 当然ですが、その順序は「身体を守ること」が第一です。医療・介護職すべて、まず《害を与えないこと・傷つけないこと》を職業倫理として行動指針にされており、このネットの意義があると期待してます。
ですから、私は「医師から、看護師、栄養士、薬剤師の皆様から、納得のいく説明をしていただいて経管栄養・服薬の自己管理」にいかすようしています。 病棟では、個別対応が困難な医療環境は理解できますが、魔子先生のおっしゃるように「看護師の都合」や、さきの「ヘルパーから仕事がふえるという苦情」ではない、注入を実行してください。
個人的な理解ですが、カマグは塩類製剤であるとか、イオンの関係、脂肪と水分の関係等々で、「固形化阻害の成分」や「潰瘍予防や禁忌など」詰まりのリスクなど、私の主治医や栄養室室長さんは、私一人のために、レセプトや手間まで、あらゆること知恵をしぼってくださっています。
それでも、どうしても起こってしまう「困難」はあります。 私は、注入前の「薬」、栄養剤に混ぜていい薬、混ぜてはいけない薬、自分で入れやすい時でよい「薬」すべて、教えてもらい、処方変更も相談してます。 ヘルシンキ宣言の精神でお願いします。
[No.1187のレス] Re:薬剤の投与 From:凛々子 2004/11/14(sun) 14:25:17 ドクターの指示では、薬は食後という指示をいただいて栄養剤の後に注入していましたが、ナースには栄養剤の後でも前でも胃の中に入ればごちゃ混ぜになるから変わりないと言われたことがあります。そんなにいい加減で大丈夫?とずっと思っていました。薬は食後、下剤は寝る前と指示の通りに注入していますが、栄養剤・薬・フラッシュ・・・・そして寝る前に下剤・フラッシュ・酢水、結構面倒なのですが、それぞれ意味があっての食後、寝る前の指示だと思っております。案外、病院のナースの中には、多くの患者をみているという自信からなのか患者の目から見ると不安に思えることも・・・。口からジュース飲む時だって一気に飲めるでしょうと、栄養剤も高速で大丈夫とも言われて驚きましたが、病室にナースが来る度、人によって速めたり、遅くしたり・・・いったい1回の栄養剤で何回速度が極端に変わったか・・・。
[No.1188] 教えてください From:いっけ 2004/11/12(fri) 21:43:15 教えてほしいことがあります。増設(バンパー・チューブ)後初めての交換でバンパー・ボタン(ガストロ)になった方なのですが・・・外部バンパーの余裕が全くないのです。どちらかと言うとやや周りの肉に埋もれてしまうような感じ・・・なのです。外部パンパーの余裕は1cm程度ということが頭にあったので???パンパー・ボタンは余裕なしでもいいの?と考えたり、家族も先生が「ぴったりに出来ました」と言うけどきつい感じがすると言われるし・・・次の交換は来年5月と言われています。それまでに注意することはありますか?回転させて埋没していないかの確認はしてもらうことにしていますが・・・よろしくお願いします
[No.1188のレス] Re:教えてください From:魔子 2004/11/13(sat) 09:56:55 ボタン型でもチューブ型でも同じで、やはり1cm程度の余裕は欲しいですね。皮下脂肪の程度によっては、臥位で1cm余裕があっても、注入時にギャッジアップするとまったく余裕がなくなってしまったりする方もいるので、うちでは、臥位で1.5~2cmぐらいだと安心かなと思っています。
[No.1188のレス] Re:教えてください From:いっけ 2004/11/13(sat) 23:38:24 ですよね~麗子さんありがとうございます。保険の関係もあるため様子をみて早めに交換してもらえないか・・・とも考えています。
[No.1175] 病院での食塩摂取 From:なおなお 2004/11/01(mon) 14:22:54 お世話になります。療養+介護強化病棟で働いております。
今の病院に赴任してきて、経管栄養の患者が60人の病棟にい40人程度おり、しかもなんだか食塩付加をするという発想があまりなかったみたいで低ナトリウム血症が、結構な数に、、、。
きゃあーということで、とりあえず食塩の3g付加まではルーチンで行いましょうと(3gは、日本人の栄養所要量に最低で乗っている値みたいです)はじめたのですが、ただでさえ一杯一杯の仕事のNsには結構な負担のようです。(一応3gヒートには薬局でしてもらっているのですが)。薬が多い患者さんにはチューブ詰まりのトドメを刺しているようでも。
何かもうちょっと楽な方法はないものかと。(白湯のボトルに、食塩を入れてもらうのはヘルパーの仕事が増えると反発がくるらしいです)。
施設のかたがたはどうされていますか?。
200mlに対して最初から1g程度食塩を付加した経管栄養剤があってもいいのになぁなどと思いもしますが(今のところないと栄養士さんから言われました)。
[No.1175のレス] Re:病院での食塩摂取 From:もっち 2004/11/01(mon) 18:50:06 [MAIL] こんにちは、訪問看護師のもっちです。
経管栄養剤に食塩が全く付加されていないわけでは有りません。
経腸栄養剤に含まれるNa量から食塩相当量を換算することができます。
その方法はNa量(mg)×2.54÷1000=食塩相当量(g)です。
例えばアイソカル・プラス1P=200mlのNa量は190mgですので190×2.54÷1000=0.4826gとなり、1日800ml投与であれば1.9304gの食塩相当量となります。
食品扱いのものには塩分換算で量の多いものも出てきましたので、検索されることをお勧めします。
在宅では、アイソトニック飲料を白湯のかわりに注入し、塩分やミネラル不足を補っています。ご参考まで。
[No.1175のレス] Re:病院での食塩摂取 From:ぽんたろう 2004/11/02(tue) 10:34:58 食塩の摂取ということでしたら、少し違うかもしれませんが
大塚製薬から脱水の患者さん用に「オーエスワン」という飲料が出ていますよ。Na濃度高めで100mlあたり115mgNaです。栄養剤で足りない水分補給時に使用しています。Naを加える手間がなくていい感じですよ。
[No.1175のレス] ありがとうございました From:なおなお 2004/11/08(mon) 14:34:48 もっちさん、ぽんたろうさんありがとうございました。在宅なら「オーエスワン」なども使えるのですが、まるめの病棟ではどうしてもコストの問題でもめるので無理ということで、もう一度栄養士さんと調べてみました。最近のはNa濃度が高いのが結構でていて、味の素のメデイエフバッグ(これは1200kcalで食塩5gが売り)か名称不明の最新の栄養剤、旭化成のL-6(PM-6)あたりがNa濃度が高そうなので検討しようと思います。
NaClに関しては、薬局からも吸湿性が強く分包すると機械が壊れそうだという話もあったのでみなさんから教えていただいたことは随分力になりました。
どうもありがとうございました。
[No.1175のレス] Re:病院での食塩摂取 From:momokazu 2004/11/12(fri) 22:21:25 こんばんわ。
特養の看護師です。
いろうから食塩の注入指示のでている方が現在2名いらしゃいます。
うちは薬のつまりを防ぐために水分で溶かす前に乳鉢(化学の実験なんかで使うようなやつ)でかなり細かくすりつぶします。(いろうのかた一人に乳鉢と専用のすりこぎ?1セット購入)
薬と一緒に食塩もすりつぶし、パウダー状にしてから微温等で溶解してシリンジで注入しています。
量は厨房さんに頼んで分包紙に2~3gづつに分けてもらっています。普通に料理に使う食塩を使用しています。
うちのDrが漢方が好きでこの方法でないとなかなか溶けません。食塩よりむしろ漢方や下剤(アローゼンやカマグ)の方が難しいです。
この方法しか知らないので手間だとは思っていませんでしたが、いろうの方の人数が最大でも10人程度までにしかなったことがないので。。なおなおさんのところは20名いらっしゃるとのこと、大変ですね。。
いまさらのレスで参考にはならなかったかも。すみません;
施設の一例ということで。
[No.1175のレス] Re:病院での食塩摂取 From:魔子 2004/11/13(sat) 09:52:07 momokazu様のコメントで気になったことが・・・・。
カマグは経管栄養のつまりの元ですが、特にトラブルにはなりませんか?
うちでは、経管栄養の方は、基本的にカマグは使わないようにしてますが・・・・。
[No.1175のレス] Re:病院での食塩摂取 From:momokazu 2004/11/13(sat) 22:20:14 カマグつまりやすいです。
なのでできるだけ多目のお湯で溶かして注入し、その後に水分を滴下しています。(ルート内に残っているとルートの変形の原因になるとテキストで読んだので。。)
栄養剤はCzを使っているのですがいろうの方は便秘の方が多く、最初はラキソ(液状)を適時使用していたのです。
ですが便が硬くて、排出困難になってるところにラキソで腸を刺激すると苦痛が大きく、リスクを承知でカマグの使用を開始してもらったところ排便のトラブルがかなり改善されました。
ちなみに水分量は人によって違いますがだいたい1日2000ml程度入るようにしています。これで足りていると思っているのですが。。便秘になってしまうのは寝たきりや繊維質不足などのせいでしょうかね。
最初のなおなおさんの質問から話題がずれてしまいました。すみません;;
[No.1178] 不織布の利用 From:momokazu 2004/11/03(wed) 23:02:21 こんばんわ。特養で勤務している看護師です。
現在6~7名のいろうの入所者がおられます。挿入部からの消化液、栄養剤のリークやぼたんの当たりによるスキントラブルになにかいいものはないかといろいろ試してみました。
ここの掲示板で教わった「ペグケアー」はトラブルの起きた肌への治療としては良かったですが予防としてはやはり1枚100円は高価だと感じました。
こよりチィッシュもいいと思うのですが少し高さが出るのでゆとりの少ない方(うちはみんなボタン式でゆとりがほとんどありません。Drに交換のたびに長めにと頼んでいるのですがなかなか。。。)にはきつくて使いずらい感じでした。
そこで最近使っているのがおしリナップなんかに使われているしっかりした紙(たぶん不織布?)です。ペグケアー程度の大きさに切ってY字に切り目をいれはさむだけです。大人用のお尻拭きで1枚で16枚とれます。(乾かして使う)
少々の浸出液なら吸い取ってくれ、乾燥も早く、交換のため紙を引き抜いたあともガーゼのように糸くずが残らず、ティッシュのようにふやけてちぎれたりしません。
引き抜いたあとの肌はきれいで 浸出液のこびりつきをごしごしこすったりしなくてもOK.もちろんリーク量が多かったりすると対応できないしハイドロ系のような治療効果があるわけではありませんが。
これを使い始めてかなり挿入部のトラブル(ただれ、赤み、浸出液のこびりつき等)が減少しました。
こんなの知ってるよ!!といわれる方 すみません;
私にとって「すごいじゃん~」とちょっと感動したのでおもわず書き込んでしまいました。
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:1130 2004/11/04(thu) 00:11:57 特養では、結構なされてますよね。私ののぞいている所でも、メーカーを忘れてしまったのですが、「乾かさなくて済む不織布ありますよ」 名前を確認できたら、書き込みしますね。たぶんもっと便利になると思うのですが、「実践者でないので」ご容赦ください。
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:ひなこ 2004/11/06(sat) 15:44:12 こんにちは PEGの事で調べていたら、勉強になる事がたくさんあり、思わず書かせていただきました
療養型の看護師をしています PEG周囲の漏れや浸出液にYガーゼを使用していますが、不織布と聞き「おおお!」と思いました RDガーゼというものがあります うちでは、マウスケアの時にイソジンガーゼとしてくらいしか使ってませんでしたので明日から早速使ってみたいとおもいます 皮膚トラブルの予防にうちの病棟では白色ワセリンを使ってます 石鹸と微温等でPEG周囲を洗浄した後に塗ってますたいがいの患者様はそれだけで、浸出液で寝衣が汚れるようなときだけYガーゼをはさんでます ワセリンを使うようになってから、発赤する事が激減しました 他にも良い方法があるかもしれません またこちらで勉強させていただきます
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:ひなこ 2004/11/06(sat) 15:48:26 「微温等」間違ってました 「微温湯」です
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:いわさき 2004/11/07(sun) 20:51:52 [MAIL] [HOME]1130様、主人の漏れがひどいく皮膚が赤くタダレてしまい、
薬をつけるのも痛がり大変でした。薬(亜鉛華単軟膏)をつけてその上にバリケア・パウダーを吹き付けました、漏れの水気をパウダーが吸ってくれゼリー状になりますので皮膚の治りが良かったです。
バリケア・パウダーはストマーの方が使っている物です。
マイケアー社相談室の阿部氏が親切に教えてくれます。
お電話はフリーダイヤル0120~532364です。
約30gで1200円プラス送料がかかります。
一度阿部さんにお電話してみて下さい。
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:mariru 2004/11/08(mon) 09:11:32 [HOME]娘がずっと利用していますが、販売名『医用不織布ガーゼ』ありますよ!
うちは「30cm四つ折200枚」と言うのを半分に切って二つ折り、Yの切込みをいれ使っています。
イワツキ株式会社の製品です。
かかりつけの療育センターの出入り医療材料屋から他の医療物品と一緒にまとめて買っていますが、普通のガーゼのように糸が皮膚につかないのでとてもいいです。
娘の場合はスキントラブルは無いので、家にいる時は何も使っていませんが、学校からボタンをガーゼで覆ってきてほしいと要請があり、登校時のみ使っています。
[No.1178のレス] Re:不織布の利用 From:momokazu 2004/11/12(fri) 22:04:32 こんばんわ。
いろいろ返信がありうれしいです。
みなさんいろいろ試されているみたいですね。勉強になりました。参考にさせていただきます。
それにしてもあと1センチづつゆるめてもらえたらなあ。。。ずいぶんトラブル減ると思うのに。。;;
[No.1186] 胃がない場合 From:ジジママ 2004/11/12(fri) 08:54:30 はじめまして、ジジママといいます。
現在、83歳の義父が体力的に弱り、この数日、座ってはいるもののトイレ以外に動きません。
3年間前に胃癌で胃を全摘出しています。
このままいくと足が萎えて寝たきりになってしまいます。
最悪(現在も週2回の点滴で栄養補給)の場合、口から食べれなくなった場合、胃がなくても「胃ろう、もしくはそれに近い行為」を行う事はできるのでしょうか?
痴呆の義母の介護もしていますので、義父が臥してしまうのはとても心配です。
ご存知のかたがいらっしゃったら、よろしくお願いいたします
[No.1186のレス] Re:胃がない場合 From:PEG-UX50 2004/11/12(fri) 11:10:38 患者さんを直接診させていただいている訳ではないですから、断定的なことは言えませんが、PTEGという首の食道からチューブを入れる方法があります。この談話室でも前に少し話題になったことがあります。簡易検索でも出てきます。
[No.1186のレス] Re:胃がない場合 From:moemoe 2004/11/12(fri) 11:58:19 ● 胃全摘術後
Direct PEJとPTEGのふたつがあります.胃全摘していてもPEJは可能なのですが,あまり経験の多くない施設では躊躇されるかと思います.PTEGならば胃の手術既往に影響されません.
[No.1186のレス] Re:胃がない場合 From:ジジママ 2004/11/12(fri) 21:31:32 レスありがとうございます。
本日、点滴中に痰を詰まらせ急逝いたしました。
本当に、ありがとうございました
[No.1183] はじめまして From:くまうま 2004/11/10(wed) 17:33:57 [MAIL] 鳥取の老健でSTしてます、くまうまといいます.今度入所される方が、流動食の固定化をしているということで、情報を探っていたら、たどり着きました.どうやら、なんとかできるのかなあなんて、おぼろげながら、っていう感じです.
なんとか、NSTなんかも、導入していかないといけない感じで、非常に大変だなあなんて思っておりますが、
一体何から手をつけたらいいんだろう・・・・って思っております.
今日、PEGの管理についてのセミナーが(労災病院の先生)あるので、出かけてきます.また、皆様の教えを請いたいと思いますので宜しくお願い致します.
[No.1183のレス] Re:はじめまして From:1130 2004/11/10(wed) 20:48:10 くまうま様、患者にとっては、STでいらしゃるとのこと。嬉しいです。構音と嚥下の関係など、専門の方が味方になってくださると思えて、歓迎です。いろいろご助言ください。
[No.1183のレス] Re:はじめまして From:くまうま 2004/11/11(thu) 11:03:24 [MAIL] ありがとうございます。
来週から、どうも流動食固定化が必要な方が、入所されるということで、手技についてNsが見学に行く予定です.まあ、主義については、そんなに難しいことではないのかなって.ただ、テクスチャについては、どういうのが良いのかやはり試行錯誤が必要ではないだろうかと考えております.
[No.1182] 教えてください From:まっきぃ 2004/11/09(tue) 01:43:12 [MAIL] 初めまして。ぼくは2年ほど前から胃ろうをやっているのですが、5日ほど前から胸の辺りが苦しくなり、呼吸困難と同時に背中の痛みが1日に4・5回起こります。そして、この話を知り合いの人にしてみた所、胃ろうに関係があるのではないかと言われたのですが、どなたか知りませんか??
[No.1182のレス] 色々な事が考えられます From:まりこ 2004/11/09(tue) 16:14:42 内科医のまりこと申します。元は総合病院で消化器内科をやっておりました。まっきぃ様のお話だけで判断するには、情報不足ですが、推測を申し上げます。このごろになり急に症状が出てきたのであれば、胃瘻に関連するとすれば、胃潰瘍なんかを生じた可能性はあると思います。胃瘻ボタンの圧迫で潰瘍ができることがあります。普通に口から食事をしている方でも胃潰瘍はできますから、一概に胃瘻に関係あるとはいえませんが。胃カメラを受ければ診断はつきます。ただ「胸のあたりが苦しくなし、背中も痛くなる」病気はたくさんあります。すい臓、胆嚢、胸膜などの炎症などで同じような症状が出ます。私の経験でも「胃が痛い」と受診された方が、実は肺炎であった、なんてことはあります。推測だけでは何とも対応できませんので、早めに病院で検査を受けることをお勧めいたします。一日も早いご快復をお祈り申し上げます。
[No.1182のレス] Re:教えてください From:まっきぃ 2004/11/09(tue) 16:23:27 [MAIL] 1130様。とてもいい情報ありがとうございました。教えてもらったとおり詳しく書きます。
いつ・・・起こるときはバラバラなんですが、確実にお風呂に入って寝ようと思ったときに起こります。
背中の痛み・・・天使の羽の位置の背骨周辺がとても痛みます。
呼吸困難・・・最初はみぞうち辺りの異変、背中の痛みが現れたかと思うと、とても苦しくなり呼吸困難になります。
[No.1182のレス] 検査 From:まっきぃ 2004/11/09(tue) 16:29:25 [MAIL] 検査は昨日、レントゲンと心電図をやってきました。結果は異常なし。というか、わからないそうです。だから、まりこ様の言うとおり、胃カメラをやらなくてはいけないですよね。とても辛いのでやりたくはないのですが、木曜日にもう一度病院に行って検査をしてきます。
[No.1181] タイトルなし From:ゆうじ 2004/11/08(mon) 10:46:31 [MAIL] 凉々子様
ご教示ありがとうございます。
メーカーより取り寄せ使い始めました。
[No.1165] くるりーなブラシの件 From:ゆうじ 2004/10/22(fri) 08:07:35 [MAIL] 特養のねずみ様、1130様早速のご回答ありがとうございます。どこか歯科医へ行けばよいのでしょうが、Drから歯科医へ行くことを禁じられていますので悩んでしまいます。現在は経口では何も摂取していないので口腔内はそれほど汚れないし気管孔を開けていますので、口腔内の雑菌が肺へいくこともないので、当面は急いで対処することも無いのですがやはりスッキリしたいのです。購入方法がわかれば試してみたいと思いますのでお教えください。
[No.1165のレス] Re:くるりーなブラシの件 From:もっち 2004/10/22(fri) 11:04:45 [MAIL] 訪問看護師のもっちです。
ゆうじさんのお住まいの地域の保健所や福祉保健センターなど、自治体の保健に関する窓口で歯科衛生士が居そうな所に問い合わせてみてはどうでしょうか?定価でわけてくれるかサンプルの1本も貰えるかもしれません。
また、これだけ介護用品などがネットで買える時代ですので、ネットで検索すれば、1本から購入できる所があるかもしれませんよ。
[No.1165のレス] Re:くるりーなブラシの件 From:ゆうじ 2004/10/25(mon) 13:36:59 [MAIL] 1130様いろいろ御教えいただきありがとうございます。
(株)オーラルケアへ直接おたずねしましたところ、個人宛でも3本単位で販売するとの回答がきましたので、おねがいしてみます。
[No.1165のレス] Re:くるりーなブラシの件 From:ゆうじ 2004/10/25(mon) 14:06:15 [MAIL] くるリーナブラシ
販売価格 3本から@470円
柄の色 ピンク ブルー(組み合わせ自由)
送料 500円
代引き手数料 300円
消費税 110円
合計 2320円
[No.1165のレス] Re:くるりーなブラシの件 From:凛々子 2004/11/07(sun) 11:00:56 本日11月7日、読売新聞のなかの「目で見る介護」にくるりーなブラシを使った口腔ケア、イラスト付きで載っています。メーカーの連絡先等もありましたのでどうぞ。介護している側にとって、こちらの掲示板もとっても参考になります。
[No.1179] 固形化栄養剤注入容器 From:ユウ 2004/11/04(thu) 20:16:45 9月より固形化栄養剤を2名の患者様へ取り入れて実施2ヶ月が経過し、その間固形化した栄養剤を注入する為に色々な容器を試してみました。現在当院で行っている方法をご紹介します。賛否はいろいろあると思いますが、1度お試し下さい。それはデスペンサーボトル(シャンプーなどのポンプ式ボトル)です。100エンショップで売っている透明のものに目盛りを付けておくと軽量する時便利ですし、きれいに洗えているかよく見えます。(600~1000mlあります。)付属のポンプは上部から押していると漏れるものがあるので、当院の場合は別売りの物(ダスキンで取れます、3㏄ポンプ¥300-)を付け、それを直接PEGのチューブにさしポンプを押し注入します。接続が悪い場合は延長チューブやサフィードコネクターで調節しながら、PEGの種類に合わせて使います。調理?もお湯で寒天が溶けるタイプだと、ボトルに粉寒天を入れる+湯を入れる+シェイクする+人肌に温めた栄養剤を入れる+シェイクするで出来上がりです。シェイクする時は注入する時のポンプでするとバネのところで寒天が固まり注入出来なくなるので、他のもので蓋をしてします。又最後まできれいに注入するにはボトルのほうのチューブの長さにもボトルに合ったサイズにします。洗浄はミルトンや液体台所用漂白剤等を使うと殺菌も出来きれいになります。
[No.1179のレス] Re:固形化栄養剤注入容器 From:いっけ 2004/11/04(thu) 21:28:20 ぜひ参考にトライしてみたいと思いますが、最後まで注入するための工夫のところが少しわかりにくいので、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか?PDN通信でも固形化の注入アイデアグッズを写真付で紹介してもらえたらいいな~とも思いました。
[No.1179のレス] Re:固形化栄養剤注入容器 From:PDN 2004/11/05(fri) 14:41:00 [MAIL] 検討させていただきます!その節は、皆様ご協力おねがいいたします。
[No.1179のレス] Re:固形化栄養剤注入容器 From:いわさき 2004/11/05(fri) 15:46:03 [MAIL] [HOME]ユウ様、早速実戦しています。
ダスキンさんのポンプが短い為、管をつなぐのに栄養セットのカテーテル・テーパー接続型(段付コネクター)を使ったところポトルの底に斜めの切り口があたりきれいに吹上がりました。苦肉の策です。
感謝感激です、ありがとうございます~。
(エアーを必要以上入れないように気をつけますね。)
[No.1179のレス] Re:固形化栄養剤注入容器 From:ユウ 2004/11/05(fri) 21:16:19 上手く説明出来ずに申し訳ありません。当院で使用しているものは600mlの底が楕円形で角になって居ないもの(少しカーブが付いていてそこにチューブがあたると最後まで吸えます)で、ダスキンの替えポンプだと切らずに丁度良いです。ただチューブの先はななめより山と谷が出来るようにカットした方が上手く最後まで吸えます。ですがやはり10㏄前後位は残ってしまいます・・・ポンプの先も先端部分が抜けるので抜いて使ったほうが、チューブの接続などが良いです。
[No.1179のレス] Re:固形化栄養剤注入容器 From:いわさき 2004/11/06(sat) 15:44:38 [MAIL] [HOME]ユウ様、ご心配おかけしました。
昨日のボトルは大きすぎました、600ccのボトルに変えました、ポンプの長さも良くスムーズに使用できました。
ありがとうございました。
固形化の知識は太郎先生、おさる先生と(先生の本と)ネットのお陰と私の度胸で出来ましたがその度胸が疲れはてました~。
[No.1180] 寒天を後から注入できますか From:ひなこ 2004/11/05(fri) 19:36:46 はじめまして、療養型の看護師をしています。
PEGによる注入食をされている患者様の水様便で困っています。以前にPEGとストマーの両方を造設されている方があり、便を有形化する為にアップルファイバーを少量の白湯で溶かして栄養剤をボトルで注入した後に、カテーテルチップで注入していました。ですが、アップルファイバーは、高価で療養型ということもあり、他のPEGの患者様全員(15人程)に使用するという訳には行きません。
寒天は効果があるようですが、注入食をボトルで注入した後にカテーテルチップで必要量の寒天ゼリーを注入することでも効果が見られるでしょうか?
[No.1172] 開腹胃ろう造設術のキットについて教えてください From:たか 2004/10/31(sun) 07:17:09 開腹胃ろう造設術ではどのタイプのキットがよいという選択基準みたいなものはありますか?たとえばチューブ型・ボタン型どちらが良いということはありますか?
[No.1172のレス] (^-^)Re:開腹胃ろう造設術のキットについて教えてください(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/03(wed) 18:51:58 [MAIL] [HOME]”たかさんへ ”平成の一休さんと申しますが、もしかして~と思って書き込みしました。”たかさん”は当HP開設当時よく投稿していただいた「横浜のたかさん」ではありませんか?もし、人違いでしたら「ごめんなさい」。さて、お尋ねのキットの選択についてのご相談ですが、残念ながら「情報不足」は否めません。たかさんの選択基準をどう決めるかは主治医です。ですからPDNの役目としては「ヒント」は提供出来るかも知れません。前提としては、現在の全身状態や取り巻く環境や主治医のご意見等々が必要だからです。どうでしょうか?「5W2H」を軸にして現在のご自身の生活環境は語って頂けないでしょうか?そうすれば「専門医の医療関係者」の方々から何らかのアドバイスを頂けるのではと念います。ご一報をお待ちいたしております。お大事にして下さい/合掌三拝/平成の一休さんでした。
[No.1166] 感染防止とボタン型胃ろう From:まっくぱぱ 2004/10/23(sat) 10:05:04 [MAIL] 1163の書き込みを見て・・・・
以前ちょっとだけコメントしましたが、オリジナルの手技で、一期的にMICK-KEYのボタン型バルーンタイプの胃ろうチューブを留置するPEGを何度か実施しました。症例数は多くありませんが、特に大きなトラブルも無かったと思います。
この場合はワンステップボタンと異なり、口腔を通さずに、腹壁側からの操作でボタン型バルーンタイプのチューブを挿入するため、いわゆる「清潔操作」で造設可能です。個人的には18Fr.程度のMIC-KEYチューブを留置していました。もちろん鮒田式胃壁固定具で胃壁固定を併用します。慣れれば時間もそれ程かかりません。
最初の胃ろう造設で18Fr.程度のボタン型チューブを留置でき、しかもバルーン式のため以後の交換で痛みを伴いません。結構理想的だと思っています。
初めて実施したのは平成8年頃で、田舎の有床診療所での事です。私の周囲の一部の医師には紹介し、県立病院(PDNには登録されていませんが・・・)の消化器内科でも実施されました。外部の学会や雑誌には、正式に紹介したことはありません。皆さんの意見を伺うために紹介したい気持ちはありましたが、できないまま今日に至っております。やっぱり何とかして紹介したほうがよろしいでしょうか?皆さん関心ありますか?
[No.1166のレス] Re:感染防止とボタン型胃ろう From:moemoe 2004/10/24(sun) 12:06:13 ● すばらしいアイデアです
是非、学会や論文で世の中に紹介して下さい。すばらしいアイデアだと思います。
● いくつかの注意点
交換キットで造設する場合には、患者になぜこの方法を使うのか。メリットとデメリットをよくお話して同意を得て下さい。先生の考え方におそらく患者さんも同意してくれると思います。
[No.1166のレス] Re:感染防止とボタン型胃ろう From:まっくぱぱ 2004/10/25(mon) 14:09:06 [MAIL] moemoe様、コメントありがとうございます。
この手の情報は、ホームページを開設して一般に公開するようなものとは違うように感じておりました。
その一方で、仮にPDNのホームページで公開していただければ、特に関心の高い方々のご意見をいただけるようにも思っておりました。ただ、医師以外の方々へも公開すべきものかどうか、判断できないでおります。
いずれにしましても、何らかの形で公表し、皆様のご意見を伺えるようにしたいと思います。(前向きに努力したいと思います。)
[No.1166のレス] Re:感染防止とボタン型胃ろう From:1130 2004/11/03(wed) 14:32:52 お世話になっております。まっくぱぱ様の「医師以外の方へ」の公開を躊躇されるのは、「個人差と医療環境の差などなど」を考慮しないで情報が独り歩きして、現場の混乱を招きかねないとの懸念されてのことと、推察申し上げます。
ご多忙のところ、患者の無理難題とお思いでしょうが、「医師用情報」と正確かつわかりやすい「患者用」情報として別途公開していただければ、主治医と患者が「主体的に相談し、選択できる」選択肢が増えることを期待しております。
もちろん、このような営みには大変なエネルギーと時間をようすることなのでありましょうが、「日和見感染しやすい」といわれているものからのお願いです。
[No.1169] この漏れって何?教えてください From:あり 2004/10/28(thu) 23:19:22 どなたかご意見お願いします。
小腸までのPEGを挿入している患者様なんですが、時々パジャマがビッショリになるくらいの漏れがあります。淡茶色で血液のような臭いはありません。普段は漏れはなく、1回/月くらいです。しっかり小腸まで入っていれば栄養剤の漏れはありませんよね。
胃液が溜まって一気に出てくるのですか?ご指導おねがいします。
[No.1169のレス] Re:この漏れって何?教えてください From:おたんこナス 2004/11/01(mon) 20:26:47 小腸までpeg挿入とのことですが、ボタンはどの位置にとりつけてあるのでしょうか。恐らく十二指腸以近にあると拝察いたしておりますが、もしそうだとすると、淡茶色の体液はビリルビン(淡黄色)が時間がたって色調の変化したものではないかと考えます。漏れた直後の状況を観察観すれば、淡黄色浸出液が見られるかもしれません。
尚、胃液そのものは無色透明のはずです。蛇足となりますが、吐物が淡黄色を呈しているのは膵液に混じってビリルビンが代謝されているからだったかと記憶しております。
もし違っていたらごめんなさい。
[No.1169のレス] Re:この漏れって何?教えてください From:あり 2004/11/03(wed) 08:54:13 おたんこナスさんありがとうございます。
もう一度消化吸収に過程を復習します。
[No.1176] 駐車場について From:めめ 2004/11/02(tue) 01:02:41 症状等とは関係ない事ですので質問にお答えいただけるかどうか・・・誠に恐縮ですが、このたび軽症鬱とPDの緩和の為4週間入院が決まりました。電車・バス恐怖ですので自家用車でそちらまで伺いたいのですが、駐車料金は入院の際はどうなるのでしょうか?土日に子供たちを施設のショートスティに送迎するため、どうしても車が必要となります。入院患者用の駐車設備があれば本当に助かるのです。是非お教えいただきたくメールいたしました。何卒宜しくお願いいたします。
[No.1176のレス] (^-^)Re:駐車場について(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/02(tue) 08:20:53 [MAIL] [HOME]”めめ さんへ”お早う御座います。平成の一休さんと申します。今度は「誤字・脱字」がないよう気をつけてカキコしますね。お尋ねの件ですが、理由のいかんを問わず一般的には病院に駐車病があり駐車すれば駐車料金は徴収されます。自分を納得させるには「差額ベッド代金」と解釈されればいいかと念います。但し、病院によっては入院患者或いは見舞い客にはかなり低料金で駐車料金を設定している施設もありますので、ご利用予定の施設に問い合わせされた方がいいと念います。又施設によっては車では来ないで下さいという施設もあります。環境によっていろいろ条件が変わる場合もあります。事前に調査されることをお勧めします。合掌三拝/平成の一休さんでした。(^o^)/~~さいなら~
[No.1176のレス] (^-^)Re:駐車場について(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/02(tue) 09:23:40 [MAIL] [HOME]「なお」国公立病院の駐車場の場合は過去、何度か訪問しましたが「無料」が多かったように記憶しております。ですが、国立病院の場合は現在「独立行政法人」へと「民間病院」並みのレベルへと経営方法をシフト変更しておりますので、建物維持管理の面からも経営上の観点からも料金徴収の方向性が示されても仕方が無い気がします。一方、都立病院も随分と訪問しましたが過去はやはり無料の方が多かった記憶がありますが、現在はどうでしょうか?更に都心と郊外でも違いがあります。いずれにせよ該当施設に直接問合せが無難のようですね。合掌三拝/平成の一休さんした。
[No.1174] タイトルなし From:源さんの孫 2004/11/01(mon) 12:22:07 こんにちは。メーカーさんへの質問にも書き込みをしましたが、質問させていただきます。ここ1ヶ月半ほどのことですが、ボタンに接続するチューブと、バケツから出ているチューブの接続部がひとりでに外れてしまうことがあります。ツインラインがこぼれてしまうので、今はビニールテープをジョイント部に巻いて補強しています。経管栄養にして2年ほどですが、こんなことは今までありませんでした。ガス抜きの提案や、ボタンのサイズ交換などを医師や看護師からも受けましたが、なんせ今までなかったことなので、原因が知りたいと思っています。どなたか、同じ様な経験なさった方がいらっしゃったら対処法などお教えください。
[No.1174のレス] (^-^)Re:タイトルなし(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/01(mon) 18:20:57 [MAIL] [HOME]”源さんの孫さまへ ”こんばんわ~平成の一休さんと申します。文面を拝見し医療者の方と患者家族の皆様が揃って困っていらっしゃるようでお気の毒です。私も個人的にはボストン社様には自己調達の件では大変ご配慮を頂いているもの1人です。この件は直接製造されたメーカのボストンサイエンティックさまの方へ問合せされたら如何でしょうか?下記のURLへアクセス出来れば解決の糸口は掴めるのではと念います。力になれずごめんなさい。主治医の方からの問合せであれば尚効果的ではないでしょうか?秋から冬へと気候も不順続きですくれぐれもお身体をお大事になさって下さいね。
合掌三拝/平成の一休さんでした。
http://www.bostonscientfic.jp/
[No.1174のレス] (^-^)Re:タイトルなし(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/01(mon) 18:27:36 [MAIL] [HOME]「訂正とお詫び」今、ボストン社様のURLをクリックしましたが画面がでませんでした。ごめんなさい。取り急ぎ次の検索を行って下さい。
「yahoo!jyapan」を開き→「ボストンサイエンティック」と入力すればボストン社様の総合案内が出ます。
マタマタ、チョンボシテシマッタ~ショボ、ショボッス。平成の一休さんでした。
[No.1174のレス] (^-^)Re:タイトルなし(^-^) From:平成の一休さん 2004/11/01(mon) 18:36:45 [MAIL] [HOME]「ごめんなさいWチョンボしました」下記の名称が正解です。
ボストンサイエンティフィック
ああっ・・と、駄目なわたし~合掌三拝。
[No.1173] 接続がスムーズにいかない From:よっこ 2004/10/31(sun) 17:40:52 はじめまして。療養型病棟に勤務しています。最近ボタン型のPEGの方が増えてきました。お尋ねしたいことは、ボタンにフィーデングチューブを接続する時すべってしまい一回で入らないことが多いのです。慎重さが足らないのかと反省しているのですが・・・必ず一回で接続する良い方法を教えてください。お願い致します。
[No.1173のレス] Re:接続がスムーズにいかない From:TAE・SHINOBU 2004/10/31(sun) 23:22:10 誤解なきよう、困った挙句のSOS、善意の問い合わせの問いかけと理解してます。そのうえの「お願いなのです」ご理解ください。 「あるナースから、ある処置で『痛い』と悲鳴あげたら、「痛いの私じゃないから」と冗談にしてもあまりなことばを浴びた「トラウマ」からの発言かもしれませんが
、すみません、書かずにいられませんでした。
[No.1173のレス] Re:接続がスムーズにいかない From:ピヨパル 2004/11/01(mon) 17:20:36 こんにちは!ピヨパルです。ボタン式って、どこのメーカーのですか?うちの子は、メディコンのバルーンでボタン式のバードウィザードっていうのを使っています。同じやつなら、アドバイスできるかも~(^o^)
焦りは禁物ですよ。落ち着いてくださーい(^_^)
[No.1173のレス] Re:接続がスムーズにいかない From:1130 2004/11/01(mon) 17:35:51 メーカーさんというか、使用のものによって違うのでしょうが、自分で入れてる者としては、つまむ所と角度さえあえば、「握力のほとんどない人間がやっても、滑りませんよ。」ただ、浸出液がべたついてるとすべるかなと思います。また、「仕事」としてする人って「プラッスチックグローブ」使って入れてくれるときって、スムースにできずに困ってたように見えました。だから、メーカーにあった「ポイント」を尋ねたらだめでしょうか。
[No.1162] 寒天中の食物繊維について From:桃 2004/10/21(thu) 18:33:15 [MAIL] いつも参考にさせていただいております。
栄養剤の固形化に用いる寒天には食物繊維が含まれるとのことですが、不溶性のものなのでしょうか?
便量増加には不溶性のものがよいとのことですが、水溶性のものとの割合をお教えいただけませんでしょうか?
お忙しいとは存じますが、お教えください。
宜しくお願いいたします。
[No.1162のレス] Re:寒天中の食物繊維について From:もっち 2004/10/22(fri) 11:22:55 [MAIL] 訪問看護師のもっちです。
うろ覚えですが、寒天は熱いお湯に解けるので水溶性の分類になっていますが、口に入る状態のときは不溶性で生理作用もどちらかというと不溶性に分類されると思いました。
詳しくは伊奈食品工業さん、お願いします。
[No.1162のレス] Re:寒天中の食物繊維について From:伊那食品工業(埋橋) 2004/10/25(mon) 13:32:24 伊那食品工業の埋橋と申します。ご質問の件、モッチさんのお答えのように寒天はゼリーにして不溶性食物繊維とお考え下さい。熱水に加熱溶解された寒天は35~45℃で凝固し(濃度により少し変わります)、固まった寒天ゼリーは加熱して80℃以上にならないと溶けない性質があります。従って一度固まったゼリーはヒトの体内の温度では溶解しません。また体内の腸内細菌では分解しないため、適度な水分をゼリーとして保持して便の元になる嵩を上げ、腸内の蠕動運動を促進し排便を促します。このメカニズムにより寒天が便性改善につながるという訳です。
弊社では、色々な学術試験をして特定保健用食品として寒天で便性改善効果として許可されています。効果の量としては、寒天で2~3g(寒天ゼリーで200~300g)。但し、長く続けると1gでも効果が出てきたという報告もあります。
便秘の状態についてはヒトそれぞれに個体差がありますので、状況を見ながらご使用ください。
ご質問に的確にお答えできているかわかりません。さらにご質問あればご連絡ください。
[No.1162のレス] Re:寒天中の食物繊維について From:もっち 2004/10/25(mon) 18:41:21 [MAIL] 伊那食品工業の埋橋さん、ありがとうございました。
勉強になりました。
[No.1162のレス] Re:寒天中の食物繊維について From:桃 2004/10/28(thu) 15:19:08 [MAIL] 埋橋様、有難うございました。またよろしくお願いいたします。
[No.1168] 教えて下さい! From:あい 2004/10/27(wed) 18:10:48 私は看護師で、病棟勤務です。わたしの病棟では患者の半数弱の30人が経管栄養をおこなっており、今、看護研究でEDやPEGの清潔について実験するなかで酢水を通すことも知り実験した結果、確かに細菌数がすくなかったわけですが酢水ロックが良いということはうわさから得ただけで、誰が研究したかわからず、酢水についての参考文献がありません。わかるなら教えてください。
[No.1168のレス] Re:教えて下さい! From:お気楽兄さん 2004/10/28(thu) 01:22:04 ●福井県大滝病院
「チューブ型カテーテルの酢水による管理方法」に関する詳しいご質問は、同病院の看護婦 坂下(さかした)婦長様、加藤幸枝様までお問い合わせください。
電話番号 : 0776-23-3215
と、器具メーカーさんのHPに書いてありました。
[No.1168のレス] Re:教えて下さい! From:あい 2004/10/28(thu) 01:35:56 お兄さん、ありがとうございました。連絡してみます^。^
[No.1167] タイトルなし From:ようこ 2004/10/25(mon) 17:43:22 はじめまして、下記の件について教えていただきたいのですが
在宅成分栄養経管栄養法指導管理料(栄養管セット・注入ポンプ加算)を算定している患者様が胃ろうカテーテルの交換をしました。材料代は請求できるのでしょうか?私は栄養管セット加算を算定していますので、算定は無理と考えますが意見が分かれてしまいました。宜しくお願いいたします
[No.1167のレス] Re:タイトルなし From:陸の孤島の遭難者 2004/10/25(mon) 19:51:46 陸の孤島でPEG管理を細々としている町医者です。
保険請求可能と考えられます。
在宅医療の通則2に、特定保険診療材料は別に請求可能となっています。
胃瘻カテーテルは特定保険診療材料です。
[No.1167のレス] Re:タイトルなし From:まっくぱぱ 2004/10/25(mon) 20:17:20 [MAIL] 私も保険請求可能と思います。
「栄養管セット加算」は、胃ろうチューブと栄養剤のボトル又はバッグとを接続する、「点滴セット」のようなチューブの支給をするための点数だと思います。
例えば、「エレンタールボトル」と「胃ろうチューブ又はボタン」とを接続するための「接続管」のための点数です。決して胃ろうチューブ本体のための点数ではありません。これはもともとメーカーが接続管をディスポーザブル製品として供給しており、使用毎に新品に交換することを推奨しているためだと思います。
胃ろうの交換には、バルーンタイプかバンパータイプかで異なる金額を請求することになっています。ご注意ください。
[No.1167のレス] 陸の孤島の遭難者様 まっくぱぱ様 From:ようこ 2004/10/26(tue) 22:55:28 有難うございました。色々な所に書き込みをいたしておりましたが、納得のいく答えは返ってきませんでした。お二人のレスでようやく納得出来ました。貴重なお時間をさいていただき感謝いたします。これからも宜しくお願いいたします。
[No.1161] PEJについて From:まえ 2004/10/20(wed) 05:44:34 [MAIL] 初めまして。業者さんへの欄にもレスしたんですが、こちらのほうが適切かと思い再度レスさせていただきます。
小児科看護師8年目ですが、今回重度の障害者の患者様が腸婁を作ることになりました。外科の医師は腸婁にはボタン式はないといわれ、母親はチューブ式だとチューブを勝手に抜かないか心配されています。どのような種類と方法があるのか詳しく教えてください。あと、夜間の注入は可能でしょうか?日中に注入をしてチューブをつながったままにしておくことにかなり不安を持っておられます。
そこまでギャッチアップをしなくても大丈夫でしょうか?
どなたか教えてください。
[No.1161のレス] Re:PEJについて From:moemoe 2004/10/24(sun) 12:14:56 ● 腸瘻にボタン式
欧米では小児にボタン式の腸瘻はよく行われています。日本では、腸瘻というとチューブ式が多いようです。当院では外科的な腸瘻造設は基本的にすべてボタン式で行っており、延べ500例以上経験しましたが、トラブルは皆無に近いです。ただし、私は消化器外科医のため小児の詳細は不明です。
[No.1163] 感染防止キット From:ナミ 2004/10/21(thu) 23:18:09 最近感染防止タイプのpegが主流になってきていますが、キットは増設時チューブタイプになっていますが、ボタンに変えるまで数ヶ月から半年ほどになってから変えています。これってどうなんでしょうか?造設後どの位で交換していますか?それともう一つみなさんの施設でpeg造設後栄養はどの位の期間で開始してますか?ちなみに当院では3日後から微温湯100ccから始めています。医師の指示で・・・・
造設後すぐに開始してもいいと思うのですが、どうも感染が気になるようです。やはり暫くは行かない方がいいのでしょうか??あまりの知識不足ですみません
[No.1163のレス] Re:感染防止キット From:moemoe 2004/10/22(fri) 22:37:21 ● 交換時期
感染防止キットは確かに創部感染を劇的に減らしました。しかし、感染防止キットはチューブ型のため、自己抜去の危険性や衛生面でマイナスは少なくありません。私どもの施設では、ボタン型が好ましい患者にはPEG後2週間で内視鏡下に交換していますが、医療費の無駄使い?や交換のリスクなど問題はない訳ではありません。重要なことはバランスで、私どもは、まず創部感染を抑えて、全身状態が安定したところでボタンに交換というのは、ひとつの選択肢と思われます。もちろん感染が心配ない方には、One step Buttonが良いでしょう。
● 栄養剤開始時期
当施設ではPEG翌日から通常の栄養剤を希釈せずに開始していますが、滴下量はきわめて微量です。時間10mlからです。創部感染や嘔吐、胃停留現象を懸念すればが3日後に開始は悪くない選択と考えます。ただ、3日後ならば微温湯の必要なないのでは。